ИНТЕРВЬЮ и РЕПОРТАЖИ

При участии нашего сайта  была подготовлена брошюра с интервью монгольского спикера, которые наиболее рельефно показывают масштаб и взгляды этого политика.

 

Перевод осуществил монголовед, профессор Кручкин Юрий Николаевич

Сентябрь 2015 года

З.Энхболд

З.Энхболд: Демократия сама по себе есть процесс, а не запланированная цель, которую можно достичь завтра

 

Поздравляем Вас с 25-летним юбилеем Демократической революции!

 

Спасибо! Поздравляю с 25-летием Демократической революции коллектив Вашей газеты, в названии которой есть слово “Демократия”, всех сторонников и членов Демократической парти, весь монгольский народ!

 

25-летний возраст для человека - время упорядочивания жизни, остепенения. Монгольская демократия за 25 лет прошла исторический путь со своими достижениями и ошибками. Что за этот срок монгольская демократия смогла дать монголам? И в чём мы потеряли? Можно ли сегодня подводить итоги?

 

25 лет для страны малый срок, а для монголов, когда их средний возраст ещё недавно был непродолжительным – полжизни, половина жизненного пути. Можно определить и как четверть века, можно дать и другие параметры. Но демократической революции уже 5, и не 10 лет, поэтому 25-летний срок – это время, когда можно обсуждать и достижения, и промахи, говорить о том, как действовать дальше. Надо сравнить, представить как декабрь 2014 года отличается от декабря 1989 года. Всё, что мы можем сегодня окинуть взглядом, подержать в руках, всё новое – это плоды монгольской демократии для людей. Неисчислимы духовные преобразования, которые нельзя пощупать руками или увидеть глазами.

 

Есть критика, что люди не сумевшие понять, осознать демократические ценности больше других размышляют о демократии. Как бы Вы сами определили понятие “демократия”?

 

В обществе до 1990 года бытовало представление, что к 2000 году будет построен коммунизм и восторжествует принцип: “от каждого по способностям, каждому - по потребностям”. Вообщем, была как бы цель прекрасно жить без особых потуг. Говорили, что в таком-то году будет то-то и то-то. В 1970 году завершим строительство материально-технической базы социализма, к 2000 году общество имело целью достичь коммунизма, поэтому сегодня, дескать, надо трудиться ради светлого будущего. Но всё это оказалось неправдой. Потому что такого в природе не существовало. Если сейчас мы будем рассказывать, что был период в нашей жизни, когда люди стремились построить общество, при котором ничего не делая и не платя деньги, можно было бы из магазина всё получать задаром, молодёжь 1990 года рождения с сарказмом и сомнением задаст вопрос: “О чём это Председатель Великого государственного хурала, председатель Демократической партии говорит? Быть такого не может”. А ведь некоторые люди и демократию таким образом воспринимают. Вот, в 2004 году придём к демократии, завершим переход, всё будет прекрасно-распрекрасно. Как-то отстранённо, вне контекста они всё воспринимают, для них демократия что социализм. Но демократия не вышеупомянутое понятие, это наш способ жизни. В мире нет такого явления, как достижение благополучной жизни после конкретных отрезков времени социализма и коммунизма. Поэтому не ждите от меня ответа на вопрос в координатах старого, прежнего общества. “Победила ли демократия? Где она сейчас шествует? Не исчезла ли она?” Таких задач, как социализм или коммунизм уже нет. Развитие страны имеет конкретные задачи. Они могут звучать как доведение ВВП на душу населения до 50 000 долларов или обеспечение всех семей жильём. Это верхняя планка для развитых стран. Вот такие критерии. Но демократия сама по себе не критерий, не планка. До 1990 года у нас не было рыночной конкуренции, опиравшейся на частную собственность, не было свободы слова и печати, многопартийности и партий со своими программами, участвовавшими в выборах и получавших власть на конкретный срок. Сейчас такая система установилась. Сегодня мы свободно высказываем своё мнение без оглядки на то, как это воспримет начальство. Раньше не было свободы вероисповедания, сейчас ты можешь верить или не верить. Можно свободно иметь частную собственность. Если у тебя есть талант и способности, делай и производи, что считаешь нужным, продавай плоды своего труда и хорошо живи. Нет каких-либо ограничений, препятствий. Свободно участвуй в выборах, если правящая партия хорошо работает, продли её полномочия ещё на 4 года, если плохо – выбери, отдай голос за конкурирующую партию. Раньше мы смотрели один-единственный телеканал, сейчас их более ста. Произошли существенные изменения в материальной и духовной жизни. Демократия само по себе процесс, а не запланированная цель, которую можно достичь завтра. С этой точки зрения узловым вопросом становится вопрос в чём наши достижения, в чём промахи, как улучшить положение дел? Понятно, что совершенного общества нет. Карл Маркс или Ленин, может быть, мечтали о коммунизме, при котором можно было лежать и смотреть в потолок и получать из магазина всё, что душа пожелает. Но это невозможно, поэтому эксперимент не удался. Эксперимент этот охватил десятки стран и сотни миллионов жителей нашей планеты. Но теперь этот опыт, этот эксперимент завершён. А тем людям, кто думал к 2000 году начать жить при коммунизме, мы должны сказать “мы выбрали демократию, это необратимый процесс, вы живёте внутри этого общества и никто не будет вас насильно ссылать в деревню. Ваше право жить в городе или на селе. Хотите пасите скот, хотите – пеките хлеб или торгуйте на рынке “Нарантуул”. Реальный результат демократии – свобода выбора профессии и места жительства. Кое-кто жалуется, что нелёгкое это дело пасти скот. Но если мы говорим им: “давайте вернёмся в 1990 год, до которого весь скот был государственным, давайте вам будем как тогда платить зарплату”, то в ответ слышим: “Ну уж нет!. Этот скот – моя собственность!” Так что - это необратимый процесс. Демократия – процесс, который самое себя корректирует и исправляет. И в дальнейшем она неизбежно будет совершенствоваться. Здесь важно понятие дисциплины и ответственности. Государство предоставило всем работающим гражданам возможность получения 8% ипотечного кредита с условием многолетней рассрочки платежа. Если вы работаете, то на вас возлагается ответственность за предоставление своей семье благоустроенного жилья. И в этом смысле демократия не вседозволенность и разброд. Лучше всего в странах развитой демократии исполняется закон. Хотя Монголия и стала самостоятельно готовить и принимать законы, их исполнение оставляет желать лучшего. Но надо сказать, что с каждым годом исполнение законов всё-таки улучшается.

 

 

Мы так понимаем, что наша демократическая революция произошла относительно мирно. Каковы были причины и условия, чем эти условия отличаются от других стран, где возникло демократическое движение? Как в мире оценивают монгольскую демократическую революцию?

 

Да, всё прошло абсолютно мирно. Ни одно окно не разбили. В центре внимания мировой общественности именно то, что социальные и экономические преобразования проходили одновременно, синхронно. Старт был единым, но в странах Средней Азии сохраняются старые авторитарные режимы. Мы же страна свободная. Страны Восточной Европы, Средней Азии, Монголия, Россия и другие государства с 1990 года совершили переход, но уровень развития всех этих стран, уровень развития демократии весьма разнятся. Мы гордимся, что совершили демократическую революцию не разбив ни одного окна, не допустив гибели ни одного человека. И мировая общественность высоко это ценит.

 

 

При переходе к демократическому обществу произошли огромные перемены и для каждого человека, и для социально-экономической ситуации. Но некоторые исследователи считают, что одновременные перемены в идеологии, менталитете и экономике были не самым разумным шагом. По вашему мнению, какие преимущества и недостатки дали одновременное начало преобразований?

 

То, что мы одновременно начали материальные и духовные преобразования позволило нам быстрее пройти переходный период. Да, в 1990 году были люди полагавшие, что ещё не настало время для приватизации, они выступила за осторожные формы договоров и аренды, считали, что ещё рано давать политические свободы. “Давайте действовать постепенно, мало-помалу”. Но у Монголии не было времени на раздумья, планирование и ожидание. В нашей стране переход от социализма – коммунизма к рыночной экономике был связан с тем, что в один прекрасный день вдруг прекратилась советская помощь. До того момента большую часть государственного бюджета формировала советская помощь. Когда всё это исчезло, возникла огромная дыра, прореха. Во-вторых, можно сказать, за день закрылся, исчез рынок реализации нашей продукции. Практически встали электростанции, были и многие другие негативные наслоения. Говорят, что все непройденные дороги прекрасны. Таким образом в 1990, 1991, 1992 годах времени на размышления и планирование не было. Переходный период быстро прошёл, мы выиграли время и сумели всё преодолеть с малыми потерями.

 

В последнее время некоторые первые деятели демократии, партизаны – как у нас их называют – говорят, что “это не та демократия, о которой мы мечтали, к которой стремились и за которую боролись. Мы не хотели такого общества”. Мы всё-таки достигли тех целей, той мечты, к которым стремились? Что мы должны сделать ради своих целей?

 

Не исключаю, что некоторые так говорят. Однако социологические исследования показывают, что большинство монголов, 80-90% удовлетворены выбранным путём. Временные трудности присущи для всех вопросов, некоторые люди могут думать иначе. Возможно, есть люди которые понимают демократию как коммунизм, можно, дескать, не работать, лежать почёсывая брюхо и получать большую зарплату. Но этим думам не суждено исполниться. Да, мы не смогли провести правовую реформу, мы не можем сказать, что у нас торжествует справедливость. Недавно в прессе много рассказывали о женщине, которая умерла от побоев сожителя. Но судебно-медицинская экспертиза выдала заключение, что она умерла не от избиений, а по болезни.

При проверке выясняется, что судебно-медицинским экспертам дали взятку и они выдали такую справку. А таких случаев, когда страдает много людей – немало. Мы сами должны всё это выявлять и вычищать, это не основание для вывода, что демократия не та, что избранный путь неверен. Сейчас получившие взятку врачи должны получить своё по закону, тогда в следующий раз судебно-медицинские эксперты подобных действий не совершат. Вот такую систему надо создать. А то у нас что-то не получается, и мы сразу говорим о несправедливом обществе, о не той демократии. Всё ведь относительно. Для созидания желанного общества надо трудиться. Никакое политбюро не принесёт всё желаемое типа социализма. Поэтому граждане на следующих выборах должны всё хорошо просчитать и принять решение за какую партию голосовать. К примеру, в вышеприведённом случае надо голосовать за партию, которая сможет установить справедливый порядок в борьбе со взятками.

 

 

В начале демократической революции люди её начинавшие были едины в своих взглядах. Затем при учреждении разных партий произошло расслоение, в 2000 году пять партий за демократию объединились, объединив и свои цели. Но всё равно появляются сообщения, что демократия не смогла сохранить единство, некоторые её части могут отделиться. Очевидно, что объединение пяти партий за демократию было весьма важным?

 

Начиная с декабря 1989 года в Монголии были созданы четыре основных союза: Монгольский демократический союз, Новый прогрессивный союз, Социал-демократическое движение и Союз монгольских студентов. Постепенно они сложились в партии, получили регистрацию, но во время выборов 1992 года потерпели поражение. В 1996 году, создав предвыборный блок, одержали победу, получив 50 мест из 76. В 2000 году проиграли. Но в то время из-за особенностей закона о выборах даже совсем небольшое превышение полученных голосов давало возможность получить абсолютное большинство. Вообщем, проиграли. Тогда Народная партия, набрав 52% голосов, получила в Великом Государственном Хурале 72 места из 76. Из-за такого искажения системы выборов демократические партии сохранили всего 4 места против прежних 50. Поэтому пять демократических партий в итоге объединились, стали одной партией. Конечно, есть люди, мечтавшие раздробить голоса, - в этом всё значение. После 2000 года в выборах мы и побеждали, и проигрывали.  Сейчас у нас больше всего мест в ВГХ. Недавно пресса, СМИ предрекали распад Демократической партии на две или три партии, это происходило в момент отставки Правительства Н.Алтанхуяга. Однако Демпартия доказала, что достигла своего возраста, возмужала и смогла преодолеть внутренние противоречия. Сейчас мы назначили нового Премьер-министра, сформировали новое Правительство. Наша партия испытала горести и переживания распада и разлада. Но у нас есть ответственность перед страной. Объединившиеся в одну наши партии выше своих мелких амбиций, это и есть самая большая задача членов Демпартии. Таким образом, мы есть политическая сила, сумевшая сформировать себя.

 

Среди некоторой части молодёжи, сполна вкусившей плоды демократической революции, существуют смутные представления о том, как боролись, как трудились ради победы. Что должны сделать Демократический союз и партии для обеспечения молодёжи реальной информацией о демократической революции?

 

Понятно, что уже недостаточно разговоров старых партизан, вспоминающих о прошлом. Есть много методов и форм. Мы должны вне зависимости идут выборы или нет, постоянно объяснять обществу почему есть много партий, в чём их различие, к чему мы стремимся, почему нас надо поддерживать. Но партии всё не успевают. Да и финансовые возможности не те. По этому поводу члены Великого Государственного хурала и члены местных хуралов, работая в округах, на встречах и собраниях должны вести разъяснительную работу. Почему Демпартия делает такие шаги? Потому что мы таким образом обеспечиваем развитие страны. Участие правительства должно быть меньше, частный сектор будет тащить на себе экономику. С другой стороны, есть мнение, что надо усилить уровень социальной защиты, так считают левые партии. Демпартия полагает, что путём создания дополнительных богатств и поддержки созидателей формируется государственный бюджет и оказывается поддержка и защита нетрудоспособным людям. Здесь есть два разных подхода. Мы и должны всё это объяснять молодому поколению. Дети, родившиеся после 1990 года, вряд ли поймут людей, надеявшихся на беззаботную жизнь при социализме-коммунизме, веривших, что можно жить, ничего не делая. В нашем обществе дети задают вопрос: “а что, были телевизоры без цвета, если мы говорим сейчас о цветных телевизорах?” Поэтому в процессе празднования юбилея демократической революции у нас есть возможность рассказать о том, что было 25 лет назад, какое общество мы стремились построить, какова наша нынешняя ситуация, что делать дальше. Оценивая итоги 25 лет, мы можем объяснить молодёжи всё о демократии и дальнейших путях развития. Проведение торжественных собраний – это форма довести до общественности свои взгляды, свою позицию. Именно просмотр концерта, прямой разговор об ошибках и промахах, понимание того, что необходимо делать в дальнейшем. Демократия – процесс непрерывный. Партии конкурируют друг с другом своими программами, их реализацией; в результате выборов народ отдаёт предпочтение той или иной политической силе. Нет конкуренции, нет и развития в обществе. Нельзя забывать, что конкуренция – суть, основа развития.

 

Есть такое представление, что любой сможет присвоить, приватизировать демократию. Разве Демократия – это собственность и история лишь Демократического союза и Демпартии?  Демпартийцы возлагают цветы к памятнику Чингис-хана, назвали центральную площадь именем Чингиса. Но вот члены Народной партии выступают против этого, они возлагают цветы и отдают почести памятнику Д.Сухэ-Батору. Даже по этому простому примеру видно как происходит деление в обществе. Видите ли Вы пути преодоления этого разделения, раздрая партий?

 

Это очень неправильно. Демократы присваивают имя Чингис-хана, Народная партия – имя Д.Сухэ-Батора. Так не должно быть. У Монголии одна единая история. В этой истории есть заслуги этих людей. Все монголы знают, кто такой Сухэ-Батор. Кто такой Чингис-хан – знает весь мир. Нам надо хотя бы изменить своё отношение к истории. Монголия в XIII веке была ведущей державой мира, по сегодняшним понятиям, вроде США. Монголия тогда заставила принять свою концепцию в мире, который вышел на очередной конкретный виток своего развития. “Не живите за крепостными стенами, выходите, ведите торговлю, путешествуйте. Идите “шёлковым путём”, ведите дипломатию. Но вы не можете убивать наших посланцев, золотые и серебряные гэрэгэ – охранные грамоты были гарантией неприкосновенности деловых людей.” Вот такая была политика. Слово “АМБАН САЙД” (наместник) сегодня превратилось в слово “амбассадор” (посол). У Монголии в её истории есть и величественные страницы, и есть периоды, когда она находилась на грани исчезновения. Не оценив всё это, мы считали, что всё у нас началось в 1921 году, отмечая 90-летний юбилей чего бы то ни было. Но история Монголии насчитывает более 2200 лет, а революция 1921 года лишь малый эпизод всей 2200-летней истории и совсем не абсолютная истина. Если вопросы рассматривать детально, пристально, партии перестанут присваивать себе историю. Что касается меня, 26 ноября в день провозглашения республики я возложил цветы к памятнику Д.Сухэ-Батору. Это дело Великого Государственного Хурала. Здесь нет нужды бросаться в крайности, надо быть дружными. Всё оставляет свой след в истории. История остаётся историей.

 

Вторую волну демократической революции Ц.Элбэгдорж будучи председателем Демпартии нарёк “Экономической революцией”. Однако здесь не было существенных результатов. Что Вы в качестве председателя Демократической партии считаете следующей волной Демократической революции?

 

Монголии крайне необходима индустриализация. Можно назвать это продолжением экономической революции. Вот уже 103 года как наша страна освободилась от маньчжурского гнёта. Тогда мы уже не были передовой мировой державой, не было у нас промышленности, да и население было очень малочисленным. В то время в странах мира шла индустриальная революция, создавались многочисленные предприятия, наша же страна находилась в отсталом состоянии. В годы социализма развивалась лёгкая и пищевая промышленность, а о тяжёлой промышленности не было ни слуху, ни духу. После 1990 года у нас не было кроме Дарханского металлургического ни одного предприятия, дававшего конечную продукцию. Мы просто экспортировали за рубеж железную руду, медный концентрат, плавиковый шпат и другие природные богатства без какой-либо переработки. Если всё это превратить в производство, то, не исключаю, можно будет вести речь и о машиностроении как отрасли тяжёлой промышленности. Из-за отсутствия базового производства, экономическое развитие у нас оставляет желать лучшего. Рост цен на продукцию в соседних странах сразу же влияет на наш рынок. Если сможем дать толчок развитию энергетики, топливному и сталелитейному производствам, то обеспечим не только внутренние потребности, но и экспортную составляющую. Поэтому индустриализация и для Монголии, и для демократической революции – самая большая и главная задача. Начало было положено в Эрдэнэте. Большая работа по интенсификации – дело следующих лет.

 

Говорят, что Демократическая революция не закончилась, продолжается. Что можно будет считать окончательным результатом демократической революции?

 

Монголы должны иметь достойную, прекрасную жизнь в своей стране, Монголия должна развиваться. Конечный результат подразумевает отставку перед каким-то рубежом. Кратко говоря, в этом процессе нет конца.

З.Энхболд: Руководителем политической силы не становятся ради того, чтобы тебя хвалили

 

 

Председатель ВГХ Зандаахуугийн Энхболд. Кажется, что этот достойный, уважаемый человек, ставший одним из мощных столпов монгольского государства, за прошедший период преодолел самый тяжёлый, самый непростой путь, который должен пройти политик, и вынес на своих плечах непомерную ношу. За ним годы преодоления лжи правдой, фальши – твёрдыми принципами. Именно поэтому он постоянно требует от политиков честности и правдивости, именно поэтому он стал выражением доверия и надежды народа.

 

Насколько изменился З.Энхболд – лидер правящей партии, Председатель ВГХ по сравнению с “крепким орешком” времён, когда Демпартия была в оппозиции?

 

Разумеется, изменения есть. Быть простым членом ВГХ – это значит быть куда более свободным человеком. Во времена непростых политических перепитий, взгляды свои можно выражать самым разным способом. На заседаниях постоянного комитета, объединённых заседаний сессии можно жёстко отстаивать позицию политика. Однако, сейчас это положение изменилось. Появились такие понятия, как “так можно”, “так нельзя”. Вообще человеку председательствующему на сессии или заседании не стоит выражать своё личное мнение, а во время голосования защищать его и призывать других “делай как я”. Таким образом, это и есть, наверное, существенные изменения.

 

“Власть портит людей”. К тому же “власть показывает, что на самом деле представляет собой этот человек”. Поэтому в отношении политиков всегда возникают вопросы каким он является человеком в политике, каковы его человеческие качества. Что здесь можно сказать относительно Ваших взглядов в политике?

 

Что касается членов ВГХ, это люди получившие мандат от народа. Великий Государственный Хурал есть высший законодательный орган Монголии. Человеческие качества всегда будут сопутствовать пониманию любой должности и любых твёрдых требований ко всем, кто занимает эти должности. Есть политики, которые с молодых лет быстро вознеслись по политической карьерной лестнице и также быстро “сгорели”. Есть люди, которые осознали свои промахи и достижения и дальше идут по политической дороге. Очень многое зависит от самих людей, и если говорить о человеческих качествах, то это весьма содержательное и ценностное понятие.

 

Ну а что Вы думаете о том, что некоторые люди добиваются карьерного роста, нося за начальником сумку и бегая за чаем и кофе? Наверно, не будет лишним остановиться на этом подробнее. Причина в том, что за кадром остаются много знающих, способных людей, а лицемеры и подхалимы словно по мановению волшебной палочки быстро поднимаются вверх на “карьерном лифте”. Есть ли у нас успехи в преодолении этой ситуации?

 

Такие разговоры всегда возникают после всех выборов. Появляется информация о том, что кто-то занял тот или иной пост благодаря тому-то и чему-то. Однако должность – это не “подарок” на всю жизнь. Если сделаны ошибки и допущены недостатки, надо самому набраться смелости и уйти. Однако после каждых выборов увеличивается количество несдвигаемых с места чиновников. После выборов в ВГХ 2000 года и поражения Демократической партии 13 000 человек были выброшены на улицу. В 2004 году тогдашняя МНРП и Демпратия создали коалиционное Правительство, поэтому положение было намного лучше. Наша партия победила на выборах в ВГХ в 2012 году. В соответствии с Законом о государственной службе увеличивается количество должностей, которые не меняются по результатам выборов. Конечно, можно назначить на должности людей, хорошо отработавших во время выборной кампании. Здесь надо прежде всего обращать внимание на то, какие у них способности для исполнения данной работы.  Если назначаются люди недостойные, то возникают разговоры о том, что назначили непрофессионалов и неспособных. Такая критика имеет право на существование. К сожалению, люди, которые раньше занимали те или иные посты, допустили ошибки и недостатки, запустили руку в государственный карман – от таких людей надо избавляться, пусть даже идут в тюрьму. Как бы то ни было, необходимо провести реформы для совершенствования и детализации критериев государственной службы. Если мы не создадим правовую систему, при которой оперативно не будут отстраняться от государственной службы люди, совершившие ошибки и допустившие недостатки, если мы не снимем с них ореол неприкосновенности, то нас так и будут критиковать.

 

Есть критические разговоры о том, что демократы превратили государственную службу в родственную службу. Вряд ли это можно скрыть или обойти эту тему. Приходилось ли Вам жёстко пенять своим друзьям, однопартийцам-соратникам, которые допускали такие вещи?

 

Да, такие случаи были. “Быстрее избавляйтесь от непутёвых людей. Не повторяйте ошибки Народной партии, но они продолжают их держать. А ведь мы хорошо знаем, что народная партия потерпела поражение на выборах из-за того, что повсюду стала расставлять братьев, сестёр, других родственников, к которым нельзя было предъявить претензии. Если такое будет продолжаться, то всё это повлияет на результаты выборов и мы отправимся вслед за Народной партией.” Что касается меня, я об этом постоянно говорю однопартийцам. Допустил оплошность – без сожаления меняйте этого чиновника. Нет такой работы, которая целиком зависит от одного человека. В государственной службе появился новый термин “реинжениринг”. В госорганизациях немало граждан, проработавших много лет и вышедших на пенсию. Когда они уходили с работы, некоторые их инициативы застревали. Поэтому необходимо создание такой системы, чтобы не было зависимости от конкретного человека. Другими словами, если есть все необходимые положения и инструкции, то кто бы не пришёл на работу в эту организацию, может самостоятельно вести свой участок работы. Государственная служба станет более понятной, люди перестанут искать знакомства для получения тех или иных разрешений. Результаты работы государственных служащих можно будет выражать математическими показателями. Если работает плохо, ему говорим “до свидания”, если работает хорошо, то остаётся на своей должности вне зависимости от того, какая партия победила на выборах. То, что люди говорят о государственной службе, превратившейся в родственную службу, - это относится не только к Демократической партии. Это относится и к МНРП, и МНДП, с которыми мы создали коалиционное Правительство. Люди, назначенные министрами, заполняют свои министерства однопартийцами. Если в законе прямо не указать верхний и нижний пределы такого заполнения, то прямой запрет сделает выборы бессмысленными. Помимо этого, в соответствующих законах надо чётко и ясно указать кого и в каких условиях можно менять. Вопрос в том, что государственные организации должны быть не менее конкурентоспособны, чем бизнес компании. Все знают, что частные компании весьма успешно ведут свою деятельность. Они успевают многое сделать с небольшими штатами. В то же время на государственной службе раздутые штаты, много техники, зданий и помещений, а успевают не так уж и много. Именно поэтому мы затронули вопрос о конкурентоспособности. Если государственная служба будет конкурентоспособна, то она должна обеспечивать достойную зарплату и условия работы для сотрудников. Иначе на эту службу не прийдут способные люди. Если мы не сделаем понятным критерии приёма людей на госслужбу, то после выборов любой начальник будет пропихивать своих родственников и знакомых на работу. Откровенно говоря, необходимо начать работу с исправления ошибок и недостатков государственной службы, делая прозрачным и рациональным правила игры.

 

Раз мы затронули тему взаимоотношения государства и бизнеса, давайте проясним один вопрос. Президент Элбэгдорж сказал во время мероприятия “От громоздкого правительства к умному”, что «самым угнетеным слоем общества являются бизнесмены.” Однако премьер-министр Н.Алтанхуяг уделяет больше внимания коррупции государственного бюджета. Каково Ваше отношение к вопросам, затронутых президентом и премьер-министром?

 

Эти две темы не исключают друг друга. Президент отметил, что на  государственной службе работают квалифицированные, честные и компетентные люди, и их роль и задачи достаточно ясны. И процедура подачи различных документов гражданами для получения услуг правительства, равно как и сроки исполнения подробно прописаны, и все разрешения выходят в срок. Вопрос здесь стоит о государственной службе, свободной от коррупции. Чтобы добиться этого надо ответить на вопросы, а должно ли правительство оказывать эти услуги, и если да, то должно ли государство платить зарплату этим служащим, арендовать необходимые помещения или строить новые офисы?  Кроме того, надо выяснить и устранить дубликацию многих государственных функций. Вот наиболее типичный пример. Секретариат парламента недавно начал процесс ре-инжиниринга, так как через него проходит порядка 570 рабочих процессов. Член парламента принимает заявление от избирателя, регистрирует, готовит ответ, отправляет обратно по почте... и таким образом всего 570 поэтапных процессов. Раньше они не описывались и не учитывались. Поэтому, умное правительство должно начинаться с компактного, экономичного и быстрого аппарата. Неэффективное же правительство отказывает бизнесменам, проверяет их, штрафует и даже доводит до закрытия бизнеса, что приводит к потере рабочих мест. Если раньше создавали государственные предприятия и появлялись новые рабочие места, то теперь этого уже нет. Насчет “коррумпированного бюджета”- этот выражение впервые употребил премьер- министр, когда представлял в 2014 году проект госбюджета на следующий год. Он сказал, что “соответствующим учреждениям необходимо проверить это,” и не делал заключений, что та или эта статья расхода бюджета коррумпирована. Поэтому, Государственная аудиторская служба собирает соответсвующие материалы и вскоре должна представить свое заключение правительству. Например, “это здание должно было быть введено в эксплуатацию ещё пять лет назад, но до сих пор стоит незавершенное. По чьей вине? Из- за строительной компании, или отраслевого министра, госсекретаря, который провел тендер и выбрал именно эту компанию, или работника проекта, изменившего планы и дизайн? Виновные будут установлены и меры приняты. Это ни в коем случае не направлено против бизнеса. Я говорю о тех компаниях, которые подписали подрядный контракт с государством, однако не выполнили своих обязательств, и были внесены в “чёрный” список, согласно Закону о тендерах. Иными словами, мы говорим о тех, кто выиграл государственный заказ, но не сделал свое дело, а не о всех компаниях.

 

Демократическая партия является политической силой, прошедшей через многие испытания и трудности. Когда ДП была в оппозиции, Вы были главным лицом и голосом партии. Как результат Вашей умелой организации командной игры, в жесткой политической борьбе ДП выиграла выборы 2012 года, и с тех пор уже прошло два года. Как изменились Ваши взгляды? После того, как Вы пришли к власти, есть ли разница между критикой со стороны и фактическим управлением государством?

 

Для меня лично, с тех пор, как я стал спикером парламента, прошло немало времени. Правительство тоже было сформировано два года назад. За этот срок некоторые запланированные работы завершились, некоторые ещё находятся в стадии реализации. Есть работы, которые вообще ещё не начались. Есть много поводов для критики правительства, что оно, мол, “не делает работу своевременно.” Тем не менее, есть также много инициатив, получивших высокую оценку работ граждан. Например, 8% кредит на покупку жилья, “Новый сомон”- все те проекты, о которых мы мечтали и готовили, когда были в оппозиции. Конечно, мы немного разочарованы темпами реализации планов.  Поэтому нам надо очень хорошо использовать оставщийся срок и реализовать проекты, которые пока остаются лишь на бумаге. Мы до сих пор не построили  отечественный нефтеперерабатывающий завод. Мы до сих пор экспортируем железную руду и уголь только в виде сырья. Они должны быть переработаны. Золото из шахты Оюу Толгой должны быть отделено от медной руды и храниться в Монгол Банке. Если говорить кратко, золото и медь из Оюу Толгой должны быть переплавлены и разделено здесь, у нас в стране, а полученное золото- продано Монгол Банку. Но мы не успели ещё реализовать все это. Вообще, легко критиковать, но трудно делать самому.


Есть высказывание, что “легко завоевать полмира сидя в седле лошади, но трудно создавать государство, сойдя с нее.” Будучи спикером парламента, представляющим разные политические партии- ДП, МНП, коалиции “Справедливость” партий МНРП и МНДП, ПЗиГМ и независимых, ваша партия ежедневно сталкивается с многими трудностями и испытаниями  будучи правящей партией. Как часто Вам удается балансировать между различными интересами, и часто ли Вам приходится идти на компромиссе?

 

Компромиссы неизбежны, так как ни одна партия не получила абсолютного большинства в нынешнем составе парламента, так как избиратели, народ не дали  на выборах 2012 года мандата единолично определять курс развития страны ни одной из партий. Такое положение дел уже стало глобальной тенденцией. В последнее время трудно найти партию, которая победила бы в выборах, получив 60-70% всех голосов. Например, если посмотреть результаты выборов в Германии за последние четыре выборных срока, там тоже нет абсолютного большинства. Но всегда можно создать большинство, что именно и делает Демократическая партия. Правда, при этом партия не может претворять лишь свою предвыборную программу, часто возникают сложности при реализации политики других партий- союзников по коалиции.  У нас имеется сильная оппозиция из 26 членов парламента, которые имеют большой опыт управления государством, и без достижения компромисса с ними невозможно нормально делать работу. Я хотел бы здесь отметить, что мы создавали правительство не для похвал. Управление государством постоянно влечёт за собой критику на каждом шагу. Важно трезво воспринимать критику и исправлять ошибки на ходу. Обычно правящая партия никогда не рассчитывает на похвалу от оппозиции за правильную политику или дела. Но, тем не менее, глава фракции Народной партии в парламенте С.Бямбацогт, как-то не смог сдержаться и публично похвалил нас. Дело в том, что из специального фонда премьер-министра были выделены средства на строительство крытого рынка в центре города Кобдо. Член парламента С.Бямбацогт, который присутствовал на церемонии открытия и лично перерезал ленточку, произнёс очень похвальную речь. Почему? Оказалось, что когда он был в составе предыдущего созыва парламента, он неоднократно ставил вопрос о закрытом рынке для Кобдо, но это стало реальностью лишь во время работы нынешнего правительства. Такие конкретные дела не могут не получить похвалы.

 

Г-н президент Элбэгдорж как-то сказал, “быть политиком- это всё равно, что тебе, то и дело, больно наступают на пятки и так во всю жмущих туфлей.” Давайте поменяем на “Быть правящей политической силой…” В последнее время Демократическая партия подвергается атакам, “подкрепленными” жесткими требованиями народа и критикой оппозиции. Если не тайна, сравниваете ли Вы свое нынешнее положение с временами, когда Вы были главной фигурой в оппозиции? Как выглядит сегодняшняя оппозиция с высоты правящей партии?

 

Я уже сказал, что “Не становятся правящей политической силой, чтобы получать похвалы.” Я сел на стул бывшего спикера парламента Д.Дэмбэрэла, а он теперь занимает мой стул в зале парламента. Честно говоря, временами я думаю, “Если бы я был на месте оппозиции, то я бы сделал то и то. Они не видят этой возможности.” Также иногда приходит мысль, “Зря они так. Если бы мы были в оппозиции, мы бы сделали так, и получилось бы лучше.” Во всём всегда есть две стороны.

 

Самый близкий пример- это пикет Народной партии на диванах у входа в зал заседаний, включая бывшего спикера парламента и прошлых премьер-министров. В это время, проходивший мимо член парламента Л.Гундалай, подошёл и пошутил, “Это метод, который я уже использовал раньше. Я- автор идеи!”

 

Да, имеется фотография того момента, выглядело не очень - то хорошо. Та акция оппозиции не очень соответствовала законам и парламентским процедурам.

 

Народную партию часто критикуют, что она недостаточно хорошо выполняет функцию оппозиции. Вы согласны с этим?

 

Они улучшаются со временем. Сперва, конечно, не могли найти верный тон.

 

Ваша партия хорошо знает, что значит быть в оппозиции. Вы являетесь партией с внутренним плюрализмом, и члены могут свободно дискутировать или даже ругаться. Даже был случай, когда члены руководящего совета партии пустили в ход кулаки. Сейчас ДП остепенилась?

 

Конечно, остепенилась. Во всяком случае, стараемся работать лучше. Одно дело - давать предвыборные обещания, и совсем другое- построить новый сомонный центр и передать местному населению. Сейчас перед нами одна задача- быстро и качественно делать нашу работу.

 

В Вашей биографии есть интересный факт. Сказать сразу, вы никогда не работали министром в предыдущих правительствах, несмотря на то что Ваша партия не раз входила в коалиционное правительство с правящей партией. Это был Ваш личный выбор?

 

Я считал это принципиально неправильным. В 2008-2012 годы МНРП имело абсолютное большинство, заняв 44 места в парламенте, и, в соответствии с Конституцией, должна была сформировать правительство в одиночку, без коалиции с другими партиями. В сегодняшнем же случае, у нас нет абсолютного большинства, лишь 34 места, и поэтому мы были вынуждены создать коалицию с другими партиями. Если бы мы получили 39 мест, то решали бы все вопросы внутри своей партии. Но, во время предыдущего правительства, баланс политических сил был другой, и я не стал министром.

 

Я знаю, что Вы серьезно относитесь к вопросам, поэтому каково Ваше представление о большом вкладе, которое правящая Демократическая партия может внести в развитие Монгольского государства?

 

Конечно, следует оставить за кадром хорошую память. "Многие проблемы были решены и достигнуты такие-то успехи... созданы следующие рабочие места... Монголия остановила экспорт сырой железной руды и стала выплавлять сталь.... стала отделять золото от медной руды из шахты Оюу Толгой... столько-то сот тысяч семей смогли купить квартиры за счёт 8%-кредита”” - надо иметь статистику конкретных и созидательных дел. В прошлом такого не было. Для меня, дважды два – всегда четыре…

 

Судя по всему, Вы любите делать решительные перемены в жизни. Например, вернемся к 1989 году. Тогда вы работали монтером в электросети "Улан-Батор." В 1989-1991 годы- инженер в фирме "Moнел", в 1991-1993 годы - директор компании "Эрэл". Как Вы описали бы свою жизнь в те годы, моменты, которые не всякий рядовой человек сможет узнать?

 

Я никогда не планировал заранее, что я буду делать в том или ином году. В 1989 году, по окончании института, я поступил на работу монтёром- электриком в компанию электросети “Улан Батор” по направлению министерства. Почему в моей биографии написано “монтёр-электрик”? В то время была такая практика, что все инженеры- выпускники должны были три месяца отработать на линии. Конечно, я не лазал по электрическим столбам, а отвечал за более технические задания. Но я не закончил этой практики, и устроился на работу в фирму "Moнел." К сожалению, впоследствии фирма не смогла платить зарплату сотрудникам, и я был вынужден заняться челночной торговлей. Именно в то время, в первый раз за 75 лет после 1921 года, а именно в 1996 году, власть в Монголии перешла к другой партии, и мне представилась возможность стать главой Государственного комитета имущества.

 

Сколько Вам было, когда  Вы стали главой ГКИ?

 

30 лет

 

Слышал, что некоторые члены парламента в шутку называют Вас “Мальчик- Электроник.” Вам дали это прозвище, потому что Вы хорошо разбираетесь в информационных технологиях, и не отстаете от последних новостей по своему хобби? Сколько часов в сутки Вы проводите в социальных сетях? Читая ваши заметки в Твиттере, можно подумать, что Вы не жалеете времени, и, через интернет, постоянно получаете новую и интересную информацию.

 

Информационные технологии- это не хобби, а моя основная профессия. Я окончил ВУЗ по специальности “Автоматика и телемеханика.” Я не програмист, а инженер, который изучает внутренние детали компьютера. Когда я учился, вычислительная машина с мощностью современного iPhone, занимала целиком почти вот такую же комнату, где мы с вами сидим. Так как это моя профессия, я всегда интересуюсь этим делом. Насчет социальных сетей- есть люди, которые почти весь день проводят в Twitter и Facebook. Я не такой, да и просто времени нет на это. Обычно захожу в Twitter раз в день, чтобы написать заметку, ответить на пару вопросов. В общем, особо этим увлекаться не стоит. Twitter- это лишь канал для общения с народом, ничего другого. И, тем более, не способ  развлечения. Я использую социальные сети, как средство поделиться с людьми своими знаниями или новой информацией. Например, “Парламент принял новый закон, более подробно читайте здесь.»

 

Наверное, Вы много раз слышали высказывание: "Этот век- эпоха инженеров. Монгольское государство должно поддерживать инженеров." Каковы были мечты инженера компании “Moнел" З.Энхболда?

 

Если бы не произошла демократическая революция 1990 года, то я по-прежнему работал бы инженером в городской электросети или фирме “Монел.” Конечно, тогда я думал о дальнейшем профессиональном росте, но такого шанса не представилось. Почему я всегда особо выделяю инженеров? Одно время не было желающих учиться на инженера. Много лет назад я был председателем Совета Университета технологии и науки. Профессия инженера имеет одну особенность- логическое мышление, в отличие от многословия гуманитарных наук. Они работают с конкретными, осязаемыми объектами, например машины и техника, электростанции, всё что можно пощупать своими руками. Но люди в то время хотели лёгкого хлеба и шли учиться на переводчика или юриста. Спустя время, индустрия восстановилась, стали развиваться строительство, горно-рудная промышленность, возникла потребность в инженерах. Однако найти хорошего специалиста оказалось очень трудно, так как мало кто обучался по этой профессии. Я сожалею, что в короткий период в развитии общества число инженеров так сократилось. Хочу здесь отметить, что монголы вынуждены будут закупать за рубежом всё, что не производят своими руками. Даже сейчас мы импортируем многие товары и продукты, которые могли бы производить сами. Конечно, вследствие укрепления обменного курса иностранной валюты, этот поток уменьшается. Если бы мы искусственно поддерживали курс национальной валюты, то мы продолжали бы закупать всё за границей, а не производить их у себя. Таким образом, этот увеличивает спрос на инженеров и технический персонал.

 

Когда Вы были членом парламента в 2005-2008 годах, Вы много говорило об аутсорсинге. Какой прогресс был достигнут в реальной жизни?

 

Из-за слабого знания иностранных языков и других навыков граждан, это направление не смогло развиться до степени экспорта. Но с тех пор мировой рынок сильно изменился. Есть молодые люди, которые сидят дома и зарабатывают, делая программы для телефонов на базе Android и iPhone, что демонстрирует, какие большие возможности у нас есть. Можно писать коды программ в Монголии, а затем продавать их через магазин Apple по всему миру. И таких возможностей очень много. В мировом масштабе, 80% информации в Интернете использует английский язык. Так что, если они хотят продавать программы, то должны выучить английский язык. Чтобы выяснить потребность в программах или изучить рынок, надо обязательно знать английский. Так что напишите программу с английским интерфэйсом, и продавайте себе на здоровье. Таковы требования. Поэтому, мы должны срочно реформировать систему образования, так чтобы молодежь получала профессиональное образование не хуже, чем у их сверстников в США, Англии или Германии. Так как это является насущной потребностью, мы обсуждаем вопрос всесторонней реформы образования со многих сторон.


Кстати, чем схожи политика и математика? Многие Ваши друзья говорят, что Вы очень прагматичный человек, с математическим подходом, как к работе, так и в жизни.

 

Иначе невозможно. Математика является основой жизни. Разные специальности по разному отвечают на вопрос "2*2 =?" Есть даже американский анекдот по этому поводу. Инженер на этот вопрос ответил, "Конечно, четыре. Какой ещё может быть другой ответ?” Адвокат же спросил, "А какой ответ вам нужен?" Из чего видно, что адвокаты могут обьяснить это уравнение, как захотят. Могут сделать ответ “три”, или "пять." Что касается инженеров, или людей с математической подготовкой, у них мышление совсем другое. Для них дважды два всегда будет четыре, без никаких других вариантов. Так думают инженеры, и я один из них.

 

Вы впервые стали членом парламента в 2005 году. За последние 10 лет сколько законопроектов вы подготовили и сколько законов утвердили? У Вас есть приблизительная статистика?

 

Я не гоняюсь за количеством. Я избран в парламент на третий срок. Если бы захотел добиться количества, то мог бы подавать законопроекты хоть каждый месяц. Из моих одобренных инициатив я хотел бы особо выделить Закон об ипотеке, благодаря которому десятки тысяч семей смогли приобрести жилье. Если бы этот законопроект не обсудили на двух созывах парламента в 2005-2008 и 2008-2012 годах, и парламент не принял бы ещё три сопутствующих закона, то сегодня 8%-го кредитования просто не было бы. Я не такой умник, чтобы придумать заново такой кредит. Просто эта система используется в США и Европе, и вопрос был в том, как его адаптировать для условий Монголии. Таким образом, наши граждане покупают жилье также, как и американцы или европейцы. И этот процесс уже не остановишь, так как 8% кредит планируется на 20-30 лет вперед. Наши граждане не должны верить слухам, распускаемым строительными компаниями типа "Выдачу 8% кредита скоро прекратят, спешите приобрести у нас квартиру!” Кроме Закона об ипотеке, есть также несколько других, не менее существенных законопроектов, которые я инициировал. Например, наша страна зависит от поставок топлива лишь из одной страны. Поэтому, моя инициатива отменить акцизный налог на импорт экономичных, гибридных автомобили была принята и претворена в жизнь. В 2005 году почти половина сомонов не имела доступа к мобильной связи, поэтому я инициировал законопроект об универсальной общественной службе, согласно которой операторы мобильной связи перечисляют 3% от прибыли от налогов в специальный фонд, средства из которого идут на развитие мобильной связи в сельских районах. Теперь почти все сомоны, даже малонаселенные, имеют возможность использовать мобильные телефоны, создана единая национальная сеть.

 

По правде говоря, в прессе можно найти много ваших интервью по поводу политических событий, но нет материалов о себе или о личной жизни. Но я смог найти немного информацию о вашем детстве- "когда был маленьким, я прочел все книги в библиотеке маленького завода недалеко от нашего дома”, “полностью разобрал семейный радиоприемник “Родина” и, в 7-ом классе собрал его обратно полностью, и он заработал..." Вы старший сын в семье? Из Ваших младших братьев кто-нибудь состоит на государственной службе?

 

Это моя жизнь, и поэтому нет нужды выкладывать ее на всеобщее обозрение, как книгу для чтения. Я старший сын в семье. Ни один из моих братьев не работает в правительственном учреждении. Достаточно одного члена семьи- политика. Конечно, этот человек- это я. Я всегда говорю братьям, "Держитесь подальше, только разговоры будут. Занимайтесь только своим бизнесом." Я хочу уточнить здесь, что я не имею ввиду, что работа в Правительстве грязная. Наша семья обязана Монголии, поэтому послало одного сына служить ей. Государственная служба требует отложить все свои личные вопросы на второй план. Мои мать и отец работали на деревообрабатывающем комбинате в Селенгинском аймаке. Корпуса предприятия и жилье для более 1000 работников завода было расположено далеко на севере от города Сухэ- Батора, на автобусе ехать почти 5-6 километров, в маленькой деревушке почти на границе с Россией. При предприятии была небольшая библиотека, и когда я прочитал все бывшие там книги от корки до корки, то появилась новая работа- ездить на автобусе в городскую библиотеку.


Ваши бывшие коллеги отмечают, что Вы пунктуальны со временем, как истинный немец. Это влияние семейного воспитания?

 

Да, если кто-то запланировал встретиться в определенное время, он обязан прийти вовремя. Иногда мне приходится опоздать на встречу из-за незапланированных событий. И дело даже не во времени. Если кто то договорился с другими встретиться, то это обязательство надо выполнять.


Земляки, родственники, или даже члены семьи часто говорят друг другу, что его или ее наружность, поведение или привычки повторяют отца или мать. Как насчет Вас?

 

По разному бывает. Место, где мы жили в Селенге называется “Корпусные.” Те, кто знает меня с детства, наверное, могут сказать, становлюсь ли я похож больше на отца, или перенял черты характера матери. На встрече одноклассников кто-то говорил мне, что я стал похож на отца, другие- что на мать.

 

Многие политики занимаются альпинизмом. Кто-то украшает страницы журналов фотографиями игры в гольф или ездой на велосипеде. Я читал, что Вы в детстве играли в баскетбол, футбол, участвовали в соревнованиях по легкой атлетике. У Вас есть какой либо спортивный разряд?

 

Нет, не имеется. В детстве в нашем “Корпусе” была футбольная площадка. Мы, местная детвора, смотрели как взрослые играют, брали пример с них и часто играли в футбол. Тоже участвовали в спортивных состязаниях. Зимой катались на лыжах. Зимой, рядом с футбольной площадкой, заливали каток и выравнивали его, если не ошибаюсь, горячим паром. Иными словами, Селенгинский дерево-обрабатывающий комбинат уделял много внимания и средств для обустройства быта рабочих и воспитанию их детей. В детстве я хотел попробовать и научиться всему, но особо не выделялся успехами среди сверстников. И сейчас люблю кататься на лыжах и играть в большой теннис. В горы не хожу.

 

Вы встречались с новым президентом Южной Кореи госпожой Пак Кын Хе во время своего официального визита. Каково было Ваше впечатление от автора книги ”Трудности учили, а надежда двигала меня,” первой женщины- президента Южной Кореи, которая прошла через многие жертвы и трудности в жизни?

 

Я встречался с Президентом Южной Кореи г-жой Пак Кын Хе лишь около 30 минут. Перед официальной встречей обязательно знакомят с биографией собеседника, поэтому я прочитал про ее жизнь и ее отце. Есть даже книга об ее отце – “Корейская история,” в которой подробно описывается, как Корея, из страны с доходом меньше 100 долларов ВВП на душу населения, сегодня превратилась в одну из ведущих и влиятельных государств мира. В книге подробно описывается история индустриализации страны. Я захватил эту книгу на встречу с Пак Кын Хе и попросил ее автографа. Эта книга может стать настоящим учебником для нас, монголов. Во время встречи мы обменялись мнениями по поводу двусторонних отношений и сотрудничества.

 

Вы возглавляете одну из ветвей государственной власти. Когда Вы преклонили колено перед флагом государства, чтобы дать клятву члена парламента, или во время исполнения национального гимна при открытии и закрытии сессии парламента, чувствовали ли Вы что-либо особенное?

 

Я всегда горжусь тем, что я- монгол, своей родиной и 2.200 летней историей государственности. Во многих уголках мира только пытаются создать свое государство, есть и такие страны, которые прекратило своё существование. Из более чем 200 стран в мире, лишь несколько смогли создать империи, и одной из них является Монголия, с многовековой историей и традициями государственности. Вы, возможно, заметили, что большая часть мировой истории, так или иначе, связана с историей Монголии. История, написанная нашими предками, всё более обогащается. И, в частности, я думаю, что правящая Демократическая партия несет огромный долг и ответственность перед всем народом и славной историей нашей страны.

 

 

(c) Copyright 2012-2014 "МОНГОЛИЯ СЕЙЧАС"

При полном или частичном использовании материалов ссылка на «Монголия Сейчас» обязательна.    Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт «Монголия Сейчас» www.mongolnow.com