ASSA № 13, апрель 2016 года

ASSA № 13, апрель 2016 года

Д.Мунгундалай

Интервью с экс-министром дорог и транспорта, советником по правовым вопросам спикером монгольского парламента А.Гансухом

Вы не давали интервью с тех пор, как передали свою должность министра. За это время вы были назначены советником спикера монгольского парламента, выиграли иск в Гонконгском арбитражном суде, собираетесь стать генсеком Демократической Партии. Ещё идут слухи о том, что вы опять станете министром дорог и транспорта и главой Управления делами Правительства. Я думаю, у вас есть чем поделится с нашими читателями.

 

Прошёл год с тех пор, как я передал свою должность министра. Много о чём хотелось бы поговорить и рассказать. Моя победа в арбитражном суде лишь стала доказательством того, что я занимался своими обязанностями в соответствии с законом.

 

Мне бы хотелось уточнить о вашем выдвижении на должность генсека Демократической Партии.

 

Я отказался от этой должности.

 

 Почему?

 

Я человек занятой. Состоять на государственной службе и являться советником по правовым вопросам главы высшего законодательного органа - большая ответственность. Моя работа должна быть для меня приоритетом.

 

Я думал, что вас снова назначат министром дорог и транспорта. И кажется, что ваши бывшие коллеги тоже надеялись на возращение на эту должность. Неужели всё это были простые слухи?

 

Я думаю, что я уже ответил на ваш вопрос.

 

Какие советы даёт советник спикера парламента?

 

У меня нет права обсуждать этот вопрос в прессе. Можно сказать - это особенность моей работы. Было бы гораздо легче рассказать вам о том, что я делал в то время, когда был министром дорог и транспорта.

Давайте поговорим об этом. Вы ушли в отставку. По-вашему, чего вы достигли во время пребывания на должности министра дорог и транспорта?

 

 Я не уходил в отставку. Я был освобождён от своей должности после того, как в правительстве были произведены структурные изменения. Разница в принципах. А с другой стороны, наверное, будет правильным сделать доклад о своей работе. Парламент даёт оценку работе министра.  Но, к сожалению, у меня не было возможности представить доклад, когда меня освободили от должности.

 

Наверняка у вас были какие конкретные планы, когда вас выдвигали на должность министра.

 

Экс-Премьер Министр Н.Алтанхуяг упоминал о всех успешных работах, проведенных в дорожно-транспортном секторе в публичном заявлении, после проведения структурных изменений в парламенте. Я пришел к выводу, что министерство, которым я управлял, добилось немалых успехов.

 

Пожалуйста, приведите пример?

 

Я приведу один пример. Если пересчитывать всю нашу работу- одного выпуска вашего журнала будет мало. Например, в 2012 году, когда министерство дорог и транспорта только было сформировано, в Монголии существовало 2655 км асфальтированных дорог. В 2013 - 2014 годах было заасфальтировано 2655 км дорог. Были проложены новые дороги, проходящие через административные центры Баянхонгор, Дорноговь, Умунговь, Хувсгел, Сухэбаторского аймаков, соединяя их с городом Улан-Батор. В ходе этих работ были заасфальтированы дороги, соединяющие 28 сомонов с основной трассой. В итоге, сейчас в Монголии 5354 км асфальтированных дорог. Это огромный успех.

 

Насколько я понял, во время вашего правления министерством дорог и транспорта было проложено 2655 км дорог?

 

Во-первых, наши работники службы путей работали не покладая рук. Во-вторых, наше министерство проводило еженедельные осмотры прокладываемых дорог. Я лично проверял прогресс работ каждый месяц. В-третьих, вопросы о финансировании решались в кратчайшее время, и мы тесно сотрудничали с Министерством Экономического Развития, Министерством Финансов и Банком Развития. В-четвертых, раньше, дорожные работы выдавались одной компании. Были инциденты, когда та или иная компания не справлялась с объемом работ и дороги так и оставались недоделанными. Во избежание этого, работы выдаются компаниям с учетом технической и рабочей мощи. В-пятых, в случае невыполнения условий договора, контракт с той компанией расторгается и передается следующей компании. Самое главное, я работал со своей командой с 2008 года и могу с уверенностью сказать, что они - знающие свое дело профессионалы. Не думаю, что удастся побить рекорд строительства дорог, которого добились мы с 2012 по 2014 года.

 

А почему вы так считаете?

 

Вы же сами видите, что наше нынешнее правительство не провело ни одной дороги, соединяющей столицу с административным центром какого-либо аймака. Из состава нового правительства, сформированного в 2012 году, только министерство путей сохранило прежнюю политику. Наша команда начала успешно работать с 2008 года и в 2012 году продолжила совместную работу. В то время другие министерства были довольно "зелеными".

 

Идут слухи о том, что ваша команда возвратилась в Министерство дорог и транспорта. Что это значит?

 

Члены нашей команды настоящие знатоки своего дела и профессионалы. Они были освобождены от своих должностей во время управления министра Н.Тумурхуу, а министр М.Зоригт восстановил их должности. А ведь правильно сделал. Эти люди не принадлежат ни к каким партиям, а трудились лучше всех. Они не были уволены из-за своей некомпетентности, а стали жертвами политической игры. Я горжусь тем, что мне доводилось работать с такими умелыми людьми. После прихода министра М.Зоригта и его команды, дорожные работы возобновились с новой силой. Я надеюсь, что проект соединения административных центров с городом Улан-Батор асфальтированными дорогами продолжится. Министр М.Зоригт лично делает проверки новых дорог, на месте решая все возникающие проблемы. Это очень важно.

 

Многие относятся к вопросу о МИАТ с критикой. Что вы можете сказать на этот счет?

 

На протяжении многих лет к назначению управления авиакомпании МИАТ относились как к раздаче куска пирога. Именно это и стало причиной критических отношений в сторону компании. Только в промежутке 2005-2012 года совет директоров авиакомпании МИАТ был изменен 5-6 раз, структура компании - 12 раз, и целых 6 человек успели занять должность исполнительного директора. После того, как меня утвердили на должность министра, я назначил директором компании заслуженного лётчика Монголии Г.Жаргалсайхан, руководствуясь не его политическими взглядами, а его профессиональными навыками. Это было моей попыткой выбить МИАТ из этой политической колеи. Я рад, что Г. Жаргалсайхан до сих пор занимает эту должность. Было проделано много работы по поддержанию деятельности авиакомпании МИАТ и по укреплению позиции, которую она занимает на мировом рынке. Постановлением правительства Монголии авиакомпания МИАТ получила статус национального перевозчика. В добавок к этому, в январе 2013 года МИАТ получил 3 звезды за качество обслуживания от влиятельной британской компании Skytrax, специализирующейся на изучении качества предоставляемых услуг различными авиакомпаниями и аэропортами. Skytrax делает оценку той или иной компании по более чем 800 различным критериям. Мы добились многого, надо только приглядеться. МИАТ является частью авиатранспортного сектора. Было сделано много изменений в этом секторе. В 2011 году, будучи зам. министра строительства и градоустройства, я и моя рабочая группа разработали программный документ политики воздушно-транспортного сектора, которая была утверждена правительством в 2013 году. Утверждение этой политики стало новым началом воздушно-транспортного сектора Монголии. Нужно заметить, что были проложены не только автомобильные дороги, но и новые воздушные пути.

 

Пожалуйста, поясните термин "воздушные пути»?

 

В 2012 году из Монголии вылетали 8 рейсов: в Москву, в Пекин, в Гонконг, в Сеул, в Токио, в Осака, в Берлин, в Хухе Хото и в Иркутск. Но уже в 2013-2014 годах были добавлены еще 8 международных рейсов в направлении Шанхай, Бангкок, Сингапур, Франкфурт, Париж, Манчжурию, Хайлар и Эрлянь. Но по причине экономического кризиса, некоторые из этих рейсов были остановлены. Я надеюсь, что это ненадолго. Воздушно-транспортный сектор - перспективный сектор, требующий многолетней подготовки. Я бы даже назвал это "международной воздушной конкуренцией".

 

Рейсы, вылетающие в Сингапур, продолжались недолго. Вы же потратили столько сил на получение прав этого вылета.

 

Рейс был остановлен после моего освобождения от должности министра. Досадный случай. Во-первых, рейс в Сингапур являлся одной из программ действий правительства. Во-вторых, эта цель согласовывалась с правительственной политикой о развитии туризма. В-третьих, у этого рейса имелось право брать пассажиров из Пекина. Оно называется пятой свободой. То, что авиакомпания МИАТ не может наполнить самолет с объемом 100 пассажиров во время рейса между Китаем, с 1,3 миллиардным населением, и Сингапуром, который в год принимает 50 миллионов посетителей, указывает на неэффективность маркетинговой службы компании МИАТ. Мы должны научиться распознавать свои ошибки.

 

МИАТ собирался купить еще два новых самолета.

 

Я поддерживал это решение. Лучше будет спросить у нового министра, так как у меня нет никакой информации по этому вопросу. Пользуясь этим случаем, я бы хотел сказать, что многие предполагают, что новый "БОИНГ" не был куплен за деньги "Чингис Бонда", но это не так. Самолет был куплен на деньги, взятые на долгосрочный заем у американского банка "ЭКЗИМ". Будет уместным еще раз упомянуть об огромной поддержке, которую нам оказала экс-посол США г-жа А.Кэмпбелл при заключении сделки с "ЭКЗИМ".

 

Политизированная критика и политизированная игра, касающиеся железной дороги, резко увеличилась. Что вы можете на счет этого?

 

Все, чем я занимался до сих пор, видно невооруженному глазу. Поэтому я могу позволить себе быть абсолютно откровенным. 24 июня 2010 года Великий Государственный Хурал утвердил документ о железнодорожной политике. В ноябре этого же года МЖД получила разрешение на строительство железных дорог. И хотя решение о выдаче 55 миллионов долларов США из Банка Развития было принято в январе 2011 года, деньги так и не были выданы. Выбранное в 2012 году правительство Монголии, приняло решение о выдаче тех же 55 миллионов долларов США в январе 2013 года. В марте 2013 года, согласно постановлению правительства Монголии, было решено выделить 400 миллионов долларов США и, начиная с мая того же года, стали поэтапно выдавать 200 миллионов долларов США. Вы только подумайте, после того как Великий Государственный Хурал ратифицировал документ о стратегическом развитии, первые инвестиции поступили только через три года в 2013 году после этого решения. Эти деньги пошли на финансирование чертежей 1800 км новых железных дорог. В октябре 2014 года, работы по строительству 267 км железных дорог по направлению Тавантолгой-Гашуунсухайт были сделаны на 44,98% всех строительных работ, а также около 77,3 процентов земельных работ.

 

Главной темой визита глав Китая и России был вопрос, который касался железнодорожного сектора. Интересно было бы узнать о договорах, заключенных во время визита наших соседей.

 

Те договоры стали вечной темой разговоров наших министров. Много критики я услышал в свой адрес сказав, что железнодорожный сектор имеет значение не только в экономическом смысле, но и важной для развития государства геополитической сфере. Но главной темой визита глав двух стран была железная дорога и то, что главы наших стран сумели прийти к соглашению, доказывает правоту моих слов. А вообще, много чего произошло во время их визита.

 

А что именно? Вы можете поговорить об этом?

 

Есть темы, которые можно публично обсуждать и есть, те о которых лучше умолчать. От них зависит развитие страны. Всему своё время.

 

Но ведь можно обсудить некоторые вопросы, которые были решены, во избежание искажений и недопонимания.

 

Хорошо. Например, мне было поручено вести переговоры от Совета Национальной Безопасности по определению направления железной дороги и транзитной перевозки с нашими двумя соседями. Мне неприятно сознаться в том, что во время исполнения этой важной работы, порученной мне ВГХ и СНБ, больше препятствий было оказано не со стороны заключающей переговоры, а со стороны наших политиков, которые не принимали никакого участия в ведении этих переговоров. Я и моя команда сумели добиться своего. В итоге, мы сумели реализовать директиву СНБ, проведя переговоры с соседствующими странами, обеспечив будущее развитие Монголии.

О том, как мы боролись, чтобы достичь своей цели, знают команда ДП при парламенте Монголии, члены Постоянного Комитета по Экономике и все члены парламента, присутствовавшие во время закрытой сессии ВГХ, проведенной 1 июня 2014 года. Я хочу выразить особую признательность Президенту Монголии Ц.Элбэгдоржу, Председателю Великого Государственного Хурала З.Энхболду, команде советников президента П.Цагаану, советнику Л.Пурэву (ныне министр иностранных дел), секретарю СНБ Ц.Энхтувшину, руководителю рабочей службы О.Очиржаву, старшему референту СНБ Ё.Жарналсайхану, замминистра иностранных дел Д.Ганхуягу (ныне госсекретарь МИД), Послу Монголии в Китае Ц.Сухэбатору, за оказанную ими помощь в реализации наших целей. А также благодарю члена парламента М.Энхболда, Л.Цог, Н.Энхболда, Р.Бурмаа, Ж.Батзандан, Х.Баттулгу, Р.Амаржаргал, Ч.Хурэлбаатар, С.Бямбацогта, Ё.Отгонбаяра, Ж.Энхбаяра, Д.Батцогта, С.Дэмбэрэла, Д.Дэмбэрэла и О.Баасанхуу за их выступление на закрытой сессии. ВГХ доказал правоту позиции, которую я поддерживал. Все 53 члена парламента, присутствовавшие во время этой сессии, проголосовали в поддержку за меня.

 

 ВГХ вынес решение о строительстве первой китайско-монгольской железной дороги с единой стандартной шириной колеи. Какой позиции придерживаетесь вы?

 

Я много говорил об этом. Повторюсь еще раз. Этот вопрос не должен зависеть от мнения и позиции какого-либо политика или какой-либо политической партии. Я считаю, что это должно быть государственной политикой, потому что это вопрос о долгосрочном развитии страны. Поэтому, когда я был министром путей, я разработал руководство по управлению и представил ее СНБ. Она была обсуждена и подтверждена СНБ. Этот вопрос не может быть обсужден в СМИ.

 

И в пошлом вы давали такой ответ. Все ответы о вопросах, обсуждаемых во время закрытых сессий ВГХ, неясные.

 

Конечно, мы обсуждаем важные вопросы. У России и Китая есть своя государственная и экономическая политика. И у нас должна быть государственная политика. Ее также называют "политикой черного ящика". Все вопросы решаются в соответствии с этой политикой. Сколько бы вы не спрашивали меня, у меня нет права говорить об этом.

 

Стал настоящей сенсацией ваш отказ подписать постановление о строительстве железной дороги, который преподнесли Великому Государственному Хуралу.

 

 

Этот вопрос до сих пор не забыт? Причина очень понятная. 18-ого марта 2014 года было проведено совещание Совета национальной безопасности и было выдано руководство по направлению по вопросу переговоров с двумя соседними странами. Мне поручили решить этот вопрос. В связи с этим начались переговоры с соседними странами. Но в июне 2014 года, когда переговоры не были завершены, с одной стороны – Премьер-министр велел мне подписать документ, который собирались представить на ВГХ, а с другой - СНБ дал направление представить данный вопрос в Хурал, основываясь на результатах переговоров. Решение Премьера противоречили директиве СНБ, именно на этом основании я не подписал этот договор, так как переговоры между нашими странами ещё не были завершены.

 

В то время вас критиковали за то, что вы были “непослушным” и работали против кабинета министров.

 

 

Я работал, соблюдая закон и следуя рекомендациям СНБ. Я объяснил Премьер- министру причину и правовое основание, по которому нельзя было подписывать этот документ и какие могут возникнут последствия. Во время своей службы на посту министра, я жёстко выступал против каких либо противоправных действий. Именно поэтому, я не подписал тот документ, который противоречил нормативным актам и, наверное, из-за того меня считали “непослушным”.

 

 

Насколько я понял, в то время возникало много трудностей…

 

Трудности бывают всегда. Но, к сожалению, я часто попадал под различные давления. Даже были предложения оставить свой пост министра. Но когда стали говорить о железной дороге 2013 году и в первой половине 2014 года, тенденции некоторых политиков мне не понравились. Поэтому, я твёрдо решил не оставлять пост министра, и несмотря на многочисленные давления, я не подал заявление на отставку.

 

Сразу становится ясным, что не было политической поддержки в вашу сторону.

 

По какой-то непонятной мне причине, стали мешать работе министерства.

 

Можно ли привести конкретные примеры?

 

Правительство решило выдать 400 миллионов долларов США на финансирование строительства новой железной дороги, но остальные 200 млн долларов не выдали, поэтому строительство железной дороги остановилось. 5-ого июня 2014 года я преподнёс вопрос правительству о финансировании проекта строительства железной дороги зарубежными банками и финансовыми предприятиями в размере 600 млн долларов, но этот вопрос не был допущен к заседанию правительства.

 

Даже после того, как было предоставлено финансирование?

 

Доказательства есть. Если бы правительство выдало оставшиеся $200 миллионов Монгольским Железным Дорогам и решил вопрос о $600 миллионном финансировании со стороны иностранных банков, то 267 км железнодорожных путей по направлению Тавантолгой- Гашуунсухайт был бы завершено в этом году.

 

Задержку строительства железной дороги связывают с денежным мошенничеством.

 

Это наглядный пример черного пиара в политике. Если бы действительно такое происходило, то министр от оппозиционной Монгольской Народной Партии Н.Тумурхуу, вступивший на мою должность, давно бы выявил какие-либо махинации. Он даже пальцем о палец не ударил, чтобы продвинуть строительство железной дороги. Но это не вина министра Тумурхуу. У Министерства дорог и путей нет прав задерживать строительные работы железных дорог. Задержка случилась не из-за министерства, а именно из-за правительства. Я даже могу сказать именно из-за кого и из-за чего. Управление по борьбе с коррупцией сделало проверку и не выявило никаких махинаций. Проверка была сделана по моему собственному желанию. А клеветник был осужден. И вообще, финансы на стройку ЖД не проходили через министерство дорог и путей, и мы не имели никакого отношения к этим деньгам. Этот вопрос относится к Министерству Финансов, Банку Развития и Монгольским Железным Дорогам. К тому же, в октябре 2014 года, кандидат от оппозиции был избран министром дорог и путей. Прошло достаточно времени на выявление каких-либо махинаций. По моим сведениям, после того, как Н.Тумурхуу занял место министра, некоторые члены парламента сделали копии всех материалов, связанных со строительством железнодорожных путей и сами провели расследование, что привело их в тупик. Вы думаете я говорил бы сейчас с вами, если бы я на самом деле смошенничал?

 

Правда ли, что вместо железнодорожной насыпи была возведена земляная насыпь?

 

- Нужно отметить, что насыпь возводится при помощи земли. Железнодорожная насыпь была возведена южнокорейской компанией “Samsung”, а контроль ее исполнения был сделан инженерами германских федеральных железных дорог “Deutsche Bahn”.

Поэтому, могу сказать, что не произошло никаких ошибок и все работы были выполнены в соответствии с международными стандартами. Не было никакого мошенничества. Н.Алтанхуяг, который тогда являлся Премьер министром, лично сделал осмотр места строительства. Также присутствовал спикер парламента. Недавно нанес визит новый министр путей М.Зоригт. Ведь говорят, "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать." Ответственно заявляю, что я готов пройти через проверку кем угодно и где угодно.

 

Вы сделали и написали заключение об инвестиционном соглашении использования месторождения Таван Толгой. Вы относитесь к этому с критикой. Почему?

 

Я думаю, перечитав мое заключение, вы найдете ответ на свой вопрос. Очень коротко затрону эту тему потому, что ее можно долго обсуждать. Подробности в 90-страничном документе, написанном рабочей группой, состоящей из десяти членов парламента. Лидер рабочей группы, член парламента Л.Эрдэнэчимэг заявляла, что это инвестиционное соглашение было подготовлено людьми, предавшими интересы Монголии. Я согласен с этим.

 

Не слишком ли сурово это высказано?

 

Это заявление было основано на заключении, сделанным 10-ю членами парламента. У тех людей есть право опровергнуть все это и доказать обратное. И вообще, строительство железной дороги было задержано из-за нескольких групп политиков и бизнесменов, желающих прибрать в свои руки Таван Толгой. Они препятствуют Монголии в строительстве и владении собственными железными дорогами.

 

А что на счет железных дорог? Какими они должны быть?

 

Рекомендации СНБ 2010 и 2011 года совпадают с правительственными постановлениями №121(2012 год) и №28 (2013) о том, что новыми железными дорогами должна владеть компания Монгольская Железная Дорога. Будучи министром, я исполнял эти государственные резолюции. Их продолжил исполнять министр Н.Тумурхуу. И сейчас их должен исполнить новый министр М.Зоригт.

 

Министра Н.Тумурхуу критиковали за то, что он не построил дороги.

 

Наверное, имеют в виду строительство дорог, соединяющих административные центры аймаков со столицей. Этот вопрос решим. Нужно поздравить министра Тумурхуу за то, что он сумел работать в соответствии с руководством по управлению и рекомендациями СНБ, охраняя интересы нации. Некоторые лица думали, что им удастся манипулировать министром Н.Тумурхуу в своих интересах.

 

В каких именно интересах?

 

Заполучить права на владение Таван толгой и железной дорогой с помощью нелегального соглашения.

 

Железная дорога должна пройти через аудиторскую проверку. Но проверка до сих пор не была проведена. Что вы скажете на этот счет?

 

Проверка была проведена. За два года работы в Министерстве дорог и путей, мы ежегодно проходили через аудиторский контроль. Их оценки были предоставлены ВГХ. И сейчас делаются проверки. Никто не мешает делать эти проверки. Всю информацию можно получить в Национальной Аудиторской Организации.

 

Если все было так просто и понятно, почему вы претерпели столько критики и подозрений? Ведь вы могли сделать политическую сенсацию, тем самым сохранив свою честь.

 

Этот вопрос мизерный, по сравнению с вопросом об интересах нации. Вы, работающие в СМИ, многого не знаете. И если быть откровенным, видите только верхушку айсберга.

 

Так, просветите нас.

 

- Как я уже говорил, у меня нету права выдавать такую информацию. Как говорится - всему свое время.

(c) Copyright 2012-2014 "МОНГОЛИЯ СЕЙЧАС"

При полном или частичном использовании материалов ссылка на «Монголия Сейчас» обязательна.    Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт «Монголия Сейчас» www.mongolnow.com